クレセリア育成論
日時: 2011/09/24 17:08
名前: RK◆ktepH4Hb.cQ

●タイプ



●タイプ相性
2倍:虫、霊、悪
半減:格、超


●特性
浮遊:地面技無効


●種族値
120-70-120-75-130-85


●対戦で使えそうな技
物理技
特になし

特殊技
サイコキネシス:メインウェポン、火力不足
サイコショック:ハピナス等にささる、サイコキネシスとの選択
冷凍ビーム:龍に刺さるが積んでいないと確1にできなかったりする
シャドーボール:同族への牽制技
草結び:バンギ、ドサイ等に刺さる
シグナルビーム:悪に刺さるが優先度は低め
凍える風:冷凍ビームと電磁波を足して2で割ったような性能
目覚めるパワー(炎等):鋼に刺さる、サブとしての優先度高め

変化技
瞑想:低い特攻を補えるが素で積むのは厳しいか
壁技:自身の耐久うp&後続サポート
月の光:回復技、天候に左右されるのが弱点
毒毒:低い火力を補ってくれる
電磁波:アタッカーへの嫌がらせ
トリック:輝石持ち等に効果的
眠る:毒毒に強いが素眠りは辛い

その他ダブルなら威張る、手助け、神秘の護り等も候補


●考察
高種族値で補助技にも恵まれています
一撃死することが殆どないため最低限の仕事が遂行しやすいのが長所
と言っても苦手ポケモンの増加、毒毒の蔓延、挑発で乙るなど弱点も多いです
シングル以外のルールで映える子なので無理にシングルで使う必要もなさそうです


●テンプレ
【型名】
性格:
特性:
努力値:
道具:
技:


●型紹介

【基本型】
性格:図太い
特性:浮遊
努力値:HBベース
道具:残飯、ゴツメ
技:超技、電磁波or凍える風、月の光、選択
223-X-180-95-150-118@ゴツメ キネシス、凍える風、月の光、日本晴れ(スレ主使用型)
223-81-176-97-151-120@ゴツメ キネシス、凍える風、月の光、どくどく(dietさん使用型)

フルアタ眼鏡型>>2(KWRさん提供)
メンテ
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Re: クレセリア育成論 ( No.1 )
日時: 2011/09/24 18:15
名前: diet

図太いHBベースで考えるポケモンだと思うけど、いろいろ確定数的に怪しいポケモンだからCSにHB耐久から持っていきたいのが本音かな。難しいけど。

雨にめいそう積むのは、ニョロトノの滅びの歌とかの関係上厳しい気がする。

晴れで 図太いHBベース@残飯orゴツメorオボン サイコ/月の光/めざ炎/選択

みたいに使うのがよさげ。選択肢には冷凍Bとかどくどくとか。瞑想は入りづらいなあ。
格闘への遂行にエスパー技欲しいし、切るところが無いでしょ。

ラッキーを軸に組むタイプが苦手とする襷剣舞ガブリアスをエアームドとともに指数で抑えに行くのに使うのもいいね。ただラッキーエアームドにこいつを入れて補っても、結局蜻蛉持ちの猿と追い打ちバンギの組み合わせに勝てないんで微妙っちゃ微妙かも。

こいつもアグノムと同じでバンギラス、ウルガモスを天敵とするんで格闘やウルガモスに厚いポケモンを採用して補いたいところ。テラキオンが有力な候補になるだろうけど。

HBは珠バシャーモのフレアドライブを意識していくのがいいと思うけど、それ以外になにかあったっけ?

ダブルだと臆病最速から最鈍までいるんで読みにくい。

こいつほどの耐久持っていてもハチマキの竜は無理だってことは留意しておくべきかな。

キュウコン/クレセリア/テラキオンみたいなキュウコン入りはハチマキ竜を上から殴れるメガネラティみたいなポケモンを入れたい。

ダブルだとメガネやスカーフをトリックしたり、電磁波撒いていく型が主流だけども、シングルだとHBに割いていくと思うからダブルほど型は豊富じゃないよね。

シングルで拘らせるのはあまりに危険過ぎて推奨できないかなあ。
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.2 )
日時: 2011/09/25 14:02
名前: KWR◆9t.bBZRdzVI

瞑想がないと火力不足って感じだけど>>1の方の言うとおり瞑想を入れるスペースはなさそうです
まあシングルで技スペが余れば入れるぐらいの感覚でいい感じがします

とりあえず奇形ですが型投稿

控えめ、HB92、CS160、D4@拘り眼鏡 サイコショック、草結び、めざ炎、冷凍ビーム
H16n−1調整、最速バンギ抜き、189バンギを草結びで確2
後出しで出てきたバンギグロスに一泡吹かせられればと思った作りました
対面だと難しいかもしれませんが相手が後出しなら勝てます
ホントはトリックを入れたかったがガブにささる冷Bも欲しいなと思い諦めました
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.3 )
日時: 2011/09/27 21:53
名前: RK◆ktepH4Hb.cQ

>>1
色々と仰る通りだと思います
>>2の方の言うように火力不足感が否めないんでシングルなら必須と言ったんですが
よく考えれば技スペ的に厳しそうですね >>0は修正しておきます

>>2
正直その型はクレセリア本来の持ち味を捨てているように見えます
苦手な相手は後続に任せてしまえば済む話ですし
と言ってもこういう奇形は嫌いでもないので>>0に掲載させていただきます

メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.4 )
日時: 2011/09/28 02:42
名前: diet

>>2の型は悪いけど自分は起点にされるのが恐ろしくて採用できない。メガネで火力上げて対面や交代読みで読み勝ったにしても起点にされる可能性が極めて高い気がする。読み勝つ以前に読み負けたら悲惨だし。

あと、サイコ/月の光/めざ炎/選択 まで確定としてるけど、サイコ/月の光/選択肢/選択肢
といったほうがいいっぽい。

どくどくとか冷凍B、こごえるかぜも非常に重要な技なんで、めざ炎だけを確定欄に上げるのはよろしいものではなさそう。

今思ったら、223-x-176-98-151-119@ゴツメ(自分が使ってるやつだけど、よく似たのはネット上にいくらでもあるので調整先は省略)みたいにこごえるかぜ使う配分でなければ、「HB」でいいなって思う。

メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.5 )
日時: 2011/09/28 18:42
名前: RK◆ktepH4Hb.cQ

>>4
ご意見どうもです

とりあえずあなたが提供してくれた型を>>0に載せておきます

あとサイコ/月の光/選択肢/選択肢の
サイコはサイコショックのことでしょうか?
それともサイコキネシスのことでしょうか?
たぶん後者の方だと思いますがいちお聞いておきます

追記:凍える風と手助けを追加
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.6 )
日時: 2011/09/30 19:05
名前: -

相手泣いちゃう型(晴れパ要員)

月の光/身代わり/毒毒/威張る

持ち物 食べ残し
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.7 )
日時: 2011/09/30 22:32
名前: 匿名◆e/qK/VZzTLU

>>6
挑発乙じゃん。
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.8 )
日時: 2011/10/29 23:21
名前: .匿名

>>6
それをやるなら 神秘 毒 冷B 眠る@カゴ の方がまだいいと思いますが まあ同じことができるサマヨの劣化になりかねませんが
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.9 )
日時: 2011/11/01 16:11
名前: アポリア◆qsmo2JS2wt.

物理型はどう?
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.10 )
日時: 2011/11/01 22:33
名前: 匿名◆e/qK/VZzTLU

>>9
なら考察してみろよ。提案するんならな。
考察出来ないなら言うな。つかここまでで出てないって事は実戦的じゃないから書かれてないってことだろ。
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.11 )
日時: 2011/11/07 20:51
名前: RK◆ktepH4Hb.cQ

>>6
型提供どうもです
とりあえず性格と努力値を載せて貰わないと何とも言いようがありません

>>7
挑発で乙るのはクレセリアの宿命なのでは?
攻撃技の有無関わらず挑発食らうとほぼ積みます

>>8
何故それがサマヨの劣化になるのかが理解しかねます

>>9
サイコカッターぐらいしか思いつかないです
無理がありますね
わざわざ採用するメリットもないですし
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.12 )
日時: 2012/04/04 22:25
名前: RK◆ktepH4Hb.cQ

編集上げ

>>13
>>0に載せておきますね
ご意見ありです
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.13 )
日時: 2012/04/04 22:46
名前: diet

こごえる風入れるならS120(実値)まで振ったほうがいいね。

223-81-176-97-151-120@ゴツメ サイコキ/凍える風/月の光/どくどく

バシャーモの珠フレアドライブ程度なら二発耐えできるけど鉢巻クラスは無理なゲーム。

素直にHBにして格闘受けときゃいいのかなって最近思ったり。
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.14 )
日時: 2012/04/05 21:19
名前: 特明◆7Hzk8buIw3U

227-x-189-95-150-106(図太いHB252、S4)@ゴツメ
キネシス、冷凍ビーム、電磁波、月の光

物理(特に格闘)受けたいんで余程の事がない限りHBは削りたくないなあ


メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.15 )
日時: 2012/04/07 21:01
名前: ハル◆WMpd9uBwR.g

月の光ってどうなんだろ…
砂パ大繁殖してるけど
一回きりでもねむカゴのがいいんでない?
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.16 )
日時: 2012/07/02 09:02
名前: むかし僕が死んだ王国◆aOsuXTQZ7pg

まず、クレセリアはラティオスに流されないように瞑想か光の壁は必須です。
タイプ一致でも数値低いので、ウェポンは1つで十分。
自分では火力出せないのでサポート技として電磁波あたりですね。
攻撃技はラティオス、ガブリアスへの冷凍ビーム、ゴウカザル、ルカリオへのサイコキネシス。
キノガッサはどっちでもいいが、ヘラクロス牽制したいなら後者。
他格闘は突破されないから冷凍ビームで足ります。



図太い @オボン
冷凍ビーム/電磁波/選択肢/月の光

選択肢は光の壁、瞑想など。
持ち物は瞑想とかなら残飯の方がいいな。
冷凍ビームは竜への崩し速度が早いですね。
格闘はキネシスなくとも辛くはないです。
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.17 )
日時: 2012/08/27 23:11
名前: もうすぐ月見バーガーの季節!

てな訳でお月見楽しもう!

十五夜

読み方:じゅうごや
同義語:中秋〔ちゅうしゅう〕の名月・芋の名月



旧暦の8月15日を「十五夜」「中秋の名月」といいます。「中秋の名月」とは"秋の真ん中に出る満月"の意味で、旧暦では1月〜3月を春、4月〜6月を夏、7月〜9月を秋、10月〜12月を冬としていたことから、8月は秋のちょうど真中であり、8月15日の夜に出る満月ということで、そう呼ばれるようになりました。
現在用いられている新暦では1ヵ月程度のズレが生じるため、9月7日から10月8日の間に訪れる満月の日を十五夜・中秋の名月と呼んでいます。

芋の名月とも言われる十五夜

「十五夜」は、中秋の名月を鑑賞する他、これから始まる収穫期を前にして、収穫を感謝する初穂祭としての意味あいがありました。9月頃に収穫される「芋」をお供えすることから「芋の名月」とも呼ばれています。
現在では、満月のように丸い月見団子と魔除けの力があるとされたススキを伴えるのが一般的な「十五夜スタイル」です。また、地方によってはこの日だけは、他人の畑の作物を無断で取っても良いとか、子どもがお月見のお供え物を盗んで良いとする風習もあるそうです。

豊穣の象徴の満月

旧暦を使用していた時代は(1872年頃まで)、月の満ち欠けによっておおよその月日を知り農事を行っていました。一説によると、欠けたところの無い満月は、豊穣の象徴だったそうです。そのため十五夜の満月の夜は豊作を祈る祭の行われる大切な節目でもあったようです。
一方、中秋の名月を鑑賞するという風習は、中国では唐の時代から知られており、これは後に平安時代の貴族の間に取り入れられ、武士や町民へと次第に広まって行きました。そして現在の「お月見スタイル」になっていったようです。

お供え物を食べても良い日

地方によっては、昔ながらの十五夜の行事が残っています。有名なのは、長崎県五島の一部では「まんだかな」(お供えが済むとすぐ子どもがそれを取って行ってしまう)という風習や、秋田県仙北郡では「片足御免」(他人の敷地に片足を踏み込んで取るぐらいなら公認)という風習があります。これは、この日だけは「お月様が持って行って下さった」と言うことでめでたいからだそうです。やはり十五夜の主役はお月様なんですね。



満月は年に何度もあるのに、この時期だけ「中秋の名月」といってお月見をしますよね。中秋=旧暦8月15日で、日本は8月15日に月を見る風習があったから、というのは分かっているのですが、ではなぜ8月15日だったのか、ということです。

真夏のうだる暑さや真冬の寒さに震えながら月を愛でたいとは思いませんが、春では駄目だったのでしょうか。農耕民族なので豊作を祝ったり祈ったり、だと秋の方が都合が良かったから?カエルの鳴き声よりは虫の音を聞きながらの方が良かったから??

「秋」にこだわった理由を教えてください。

1 西日本では中秋の名月の頃は天気が悪い
2 地球レベルでは一番観月にいい季節
3 竹取物語ではあまり月見は推奨されていない
ここから考えられるのは、自然な日本人の心情から中秋の名月が決まったのではなく、中国文化の受容によって中秋の名月がベストだと決められたと思われる。

旧暦八月は五行説では、金なので、硬質な月にもっとも適合したのではないかなと思ったが、ネットで探しても、吉野裕子の五行循環の本を読んでも言及はなかったので、裏付けはない。
吉野の八朔が休みで、それは農繁期直前の、小休みという事だという説明はあったが。

この回答へのお礼中国から伝わったときに既に決まっていた、ということでしょうか。地球レベルでは一番いい季節だとすると、中国でも綺麗に見えていたのでしょうね。

竹取物語までさかのぼるとお月見は推奨されていないのですね。昔の人ほど喜んで愛でていたような気がしていたので少々驚きです。

夏は暑すぎ、冬は寒すぎ、春は湿度が高いので月が綺麗に見えず、残るは秋という感じかも。
実際には月見の儀式的要因もあるはずで、夏の豊作を祝って団子を作るなどもあるのかと思います。

この回答へのお礼消去法、ということですか。

歴史的根拠も、科学的根拠も分かりませんが、月を愛でるのが好きな人間の感想としては、秋の月の方が、春の月よりも綺麗なような気がします。

春は空がぼんやりしていることが多く、月もなんだかぼんやりしているように思います(それはそれで愛でる価値があるのですが)。
その点、秋は空気が澄んでいるからか、皎々と照っているような気がします。
ぼんやりしているよりは、はっきりくっきりぴっかり輝いている方が美しく、鑑賞するにふさわしいということなのではないでしょうか。

その観点からいえば、真冬の寒々とした空の月の方が、冴え冴えと美しく輝いて見えるように思いますが、いかんせん寒いので、長時間の月見には向かない気がします。

月を愛でる風習は中国から伝わったそうですから、中国の古典あたりに根拠があるのかもしれませんが、勉強不足でそこまでは存じません。
あくまで個人的な感想で、回答になっていなくてすみません。

この回答へのお礼そう言えば「朧月夜」という歌もありましたね。それはそれで趣がありますが、綺麗に見える方を優先したということでしょうか。

ありがとうございました

春よりも秋が、満月をみるのに適した気候のとき満月がより高い軌道をとって見栄えがいいからではないでしょうか。
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.18 )
日時: 2012/08/27 23:48
名前: ノノノ

>>17
どっかのコピペだろうが、何が楽しくてそんなことしてるんだ???
メンテ
Re: クレセリア育成論 ( No.19 )
日時: 2012/10/05 15:38
名前: 寿◆Z8cO8JAdR2A

クレセリアは受けの性能で繰り出すため、自己の火力は乏しいので味方へのサポートを考えるのが良いでしょう。
瞑想か光の壁を入れれば強力な数値を持つ特殊ポケモンであるラティオス、霊獣ボルトロスに流されなくなります。

仮想的はルカリオ、キノガッサ、ガブリアス、ゴウカザルあたり
今作は天候変化による影響で月の光が厳しい状態になっております
眠るにして、オボンをカゴに変えるとキノガッサに出しやすいかもしれません
寝言を入れるスペースがあれば良いんですが


図太い @オボン
HP252、防御252、素6
サイコキネシスor冷凍ビーム/電磁波/瞑想or光の壁/月光


ポケモンは数値よりも相性に左右されるのゲームですのでいくら数値の高いクレセリアでもヘラクロスのメガホーンは厳しいのです
ただクレセリアは守りの能力値が優秀で素早さもある数少ない優秀なポケモンなんです
メンテ
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