ラティオス 育成論
日時: 2013/12/12 20:26
名前: レンリ◆rv7QFmw4iiw ID:CmtP2HXU

ラティオス

H80 A90 B80 C130 D110 S110

タイプ:ドラゴン/エスパー

ばつぐん(2倍) こおり/むし/ゴースト/ドラゴン/あく
いまひとつ(1/2) ほのお/みず/でんき/くさ/かくとう/エスパー

特性 ふゆう (地面タイプを無効化する)

技候補

りゅうせいぐん 
りゅうのはどう
なみのり
10万ボルト
かみなり
サイコキネシス
サイコショック
草結び
めざめるパワー

変化技

トリック
瞑想
みがわり
おきみやげ
ひかりのかべ
リフレクター

(第5世代時の技。XYで技が追加されている場合は加筆いたします。)
メンテ
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Re: ラティオス 育成論 ( No.1 )
日時: 2013/12/12 20:27
名前: レンリ◆rv7QFmw4iiw ID:CmtP2HXU

ポケバンク解禁後の環境を考慮したりして考察すること。

とりあえず第5世代テンプレ。

性格:おくびょう
努力値:特攻252 素早さ252  
持ち物:拘り眼鏡/いのちのたま/ドラゴンジュエル (第6世代未実装)
確定技:りゅうせいぐん
選択攻撃技:サイコキネシスorサイコショック/なみのり/10まんボルトorかみなり/くさむすび/りゅうのはどう/めざめるパワー(炎)
変化技:めいそう/みがわり/おきみやげ/拘り時トリック

第6世代ではフェアリーが増えたがどういう活躍をしてくれるのか楽しみです。
メンテ
Re: ラティオス 育成論 ( No.2 )
日時: 2013/12/12 21:08
名前: 翡翠さん ID:3yIsXF/A

ヌメルゴンスレでの銀と金氏への返信という形でレスさせて貰います

今までのラティオス議論の流れを簡単に整理すると
俺がラティの決定力に関して述べて、銀と金氏がそれに対してデメリットを突きつけるという形で、ラティの有用性についての議論が行われてた訳ですが、
パーティ構築論に沿って論じている俺からすると、どんだけデメリットを突きつけられようとラティの決定力>>>デメリットの図式は揺らがない。
それに対してそちらもそちらで「デメリット>>ラティの決定力」に関して譲る気は全くないので、まぁ永久に決着は着かんです
なぜ同じメリット・デメリットでここまで認識に差が出るのかというのは(後でバトル理論スレに書きますが)理論部分に関する認識の差によるものです
なのでまぁ正直、銀と金氏とのやりとりに関して此処で語ることはもう無いように思います。
メンテ
Re: ラティオス 育成論 ( No.3 )
日時: 2013/12/12 22:34
名前: 銀と金◆8TRWp38VwO6 ID:xHESlaRQ

私は掲示板で議論が楽しくてやってるので別に他の誰かが意見を覆す必要はまったくないと思いますよ。(私は楽しいですし。)
ヌメルゴンスレでも言ったけどあんまり他の人の意見を真に受け過ぎるのは良くないと思いますし。
ついでに私のレスが目障りなら出禁にするように働きかけるのが正しいやり方だと思いますよ。
私は別に此処に書き込めなくなっても困りませんがあなたの命令を聞く義務もありません。
(ヌメルゴンスレでもう返信しなくていいとか言われはしましたが)

デメリットっていうかそもそも環境的に決定力が発揮出来ない(出来そうにない)っていうのがまずあるかな?
理由は他でも言ったけど現環境で有用な技が少ないから。それで翡翠さんが眼鏡雷使えば決定力発揮出来るよって話になって、眼鏡や雷自体のデメリットや眼鏡雷使ってもせいぜい繰り出される対象を2〜3発圏内に入れるだけだから結局崩し遅いよねって感じですね。

劣化差別化の問題だけど
基本的にラティは特殊竜の上位に位置する訳ですね。なぜなら技構成をまったく同じにした場合自然と能力値の高いポケモンが強いって結論になるから。
それを他のポケモンは技や特性、タイプでの差別化でパーティーに応じた有用性を証明するって訳ですけどこれにも程度があって。例えば。
@フライゴンは地割れが使えるからガブの劣化でない→そもそもガブは地割れ覚えても使わないから論外。
Aエンブオーはワイルドボルトがあるからサルの劣化でない→覚えたら使うかも知れないが代用がきくので差別化には弱い。
Bキノガッサはマッパと胞子覚えるのでブリガロンの劣化でない→繰り出しの安定を捨ててでも採用価値あるかも?
Cヌメルゴンは鋼とフェアリーに弱点付けるからラティの劣化ではない→竜なのに鋼とフェアリーの弱点付けないラティの方にも問題あり。
Dヤミラミはいたずら心なのでミカルゲの劣化ではない→もはや上位交換。
みたいな感じですね。

ただCに関しては崩し能力について差別化されてるってだけなのでラティの能力上での優位性は揺るぎません。

よって私が今世代でラティ使うなら。
臆病S252(or248) C調整 残りH@オボン
流星、攻撃技選択肢、壁2種or置き土産or瞑想
みたいな感じですね。
環境の変化による崩し能力の低下に合わせて崩しを行う他のポケモンのサポートと終盤の居座りあいを重視した感じですね。
攻撃技や壁の種類はパーティーに併せます。

とりあえず単純なCSやHCぶっぱのフルアタならサザンやヌメルゴン使った方が強いパーティーが出来ると思います。
メンテ
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